叶华:“代谢论具体理论一段采访是肯定来不及讲,而且讲具体代谢论陈教授肯定比我更有发言权,那么我简单提一下自己的看法,华夏方案和西方有什么不一样,其实我说的肯定不完整。”

    赵欣:“愿闻其详。”

    叶华点点头:“首先一个亚当斯密的标题我认为就错了——国家的财富。实际上我们知道财富是个虚拟的数,完全是权力构造的,但是真正难的东西,越来越细的国际劳动分工,怎么协作啊,铁路工人最难的事情就是协作,尤其是春运高峰期,如果这个火车开过来,那边不打电话,两个火车对撞那就完蛋了还看不见的手,那要活见鬼。”

    赵欣:“噗哧……我刚刚那段掐掉。”

    叶华:“……所以我们华夏方案真正先进的地方在于越来越发达的国际劳动分工,我可以这么说,华夏人统筹调度分工协作的能力远远超过西方发达国家,当然更超过其他发展中国家,所以我们的特点就是分工竞争的协调机制,像一些微博公知大v和‘带路党’天天就知道喊开放,那怎么开放?这个他不讲也不会讲。”

    “那么我们华夏人是怎么开放的?独立自主型的开放,不是当年鸦片战争打的被迫型开放,也不是东欧、菲律宾那样依赖性开放,他们依赖谁?西方,坦率讲就是美国嘛。所以哪来什么中等收入陷阱,你只有依赖经济的陷阱。”

    “当年阿根廷比美国还富呢,结果呢?成为有史以来第一个从发达国家掉落到发展中国家你敢信,现在依赖美国经济,尤其依赖美国的金融,这样的经济体说垮掉就垮掉,拉美的通胀率你去看看。”

    “所以开放并不等于成功,开放可能死的更快,一些微博上的大v、所谓‘带路党’他们……暴风雨来临的时候还在喊咱们开放吧,那你起码也要知道下大雨要进屋檐下避雨,进港湾避风啊。而国内有一帮人的策略就是以不变应万变,开放就完事了,暴风雨来了……喊开放!太阳出来了……喊开放!晚上睡觉还在喊开放,你起码得与时俱进,还要因地制宜。”

    “那么我认为华夏的独立自主型开放是和‘双轨制’的改革有机结合在一起的,什么是‘双轨制’呢?要兼顾稳定和创新。”

    赵欣:“在创新方面,科技创新叶先生您也许最有发言权。”

    叶华:“科技创新也好其他创新也好,有一点毋庸置疑,你创新一定是一个颠覆性的过程,那么从历史上看很多的颠覆性过程伴随的是革命、动乱或大萧条,就算轻一点,起码阵痛是免不了的,对吧,所以我们华夏的这个发明我认为是前所未有的方案或经验,华夏方案、华夏经验。”

    “就是双轨制!”

    “一边保持社会稳定,另一边开放特区。这次我们‘生命光线’的成立,无线输电技术、无人自动驾驶技术,我们选择在了會州,坦率讲是在會东新区作为试点。我们先在这里搞个十年八年试试看,有竞争力那就开大点,打不赢开小点,真行不通,毙掉,我不会传导全国引起整个社会动荡对吧?所以你看稳定和创新兼得了吧?鱼和熊掌其实在这里可以兼得,这就是双轨制的优越性。”

    “你说我们华夏人创造出了这么一套理论对全世界的贡献,我想今后的历史会证明华夏方案的伟大之处,要是按照新古典经济学那套理论,什么休克疗法,那就完了,它叫你全面开放,你要知道我们这么一个超大型国家,十四五亿人口,是不允许犯战略性的错误,那样的代价是难以承受甚至不可承受的。”

    “关键在于独立自主的开放而不是依赖开放乃至被迫开放,依赖于人将必受制于人。”

    “那为什么我们可以独立自主想做什么做什么呢?道理很简单,我们有独立自主的科学技术体系、独立自主的国防体系、所以顺其自然才会有独立自主的金融政策,我们的央行政策要比德日还独立,道理也很简单,我们本土上没有老美的驻军,明白了吧?”

    赵欣笑道:“再说直白点我们手里有靠谱的大棒,谁来捣我乱有能力把他揍回老家。”

    叶华点点头:“没错,就是这个道理。所以我认为将来例如拉美、次大陆这些新兴市场国家要真正起飞,也会使用我们华夏方案。”

    “再一个华夏在规模经济和产业集群经济,说起来我们华夏人可能身在福中不知福,外国人都喜欢华夏美食不无道理,我们的餐桌上十几种菜,而欧洲也好,美洲也好,只有肉食没有几个蔬菜,那就不行。”

    “这代表了华夏生物多样性,而现在美国实施的规模生产,美国有大平原,比我们大多了,尤其是规模生产食品,摧毁了当地的生物多样性,这是比核战争都危险的。”

    “全球环境巨变,就说明英美模式的劳动分工到头了,破坏环境,大家可能不知道美国摧毁当地生物多样性的可怕性,最近外国的媒体越来越多报道当地什么老鼠的病能传染到人身上,鸡的病传染到人身上,疯牛病传染到人身上,历史上还从来没有任何动物交叉感染。”

    “这就是美国模式造成的,为什么?单一化大规模饲养放在一个地方,然后能不得病?那就得打抗生素,现在抗生素已经失灵了,这种恶心循环,不断使用农药、摧毁地球生态环境甚至威胁人类基因。”

    “而华夏的优势她兼有规模经济,因为我们是超大型国家,但更大的优势反而是我们原来多山少地缺平原极度复杂的自然环境,我们的平原地带少,和美国不能比,和印度比我们也少于印度,我们国家的地理环境复杂多样性,自西向东,自北向南,这样的环境造就了我们的农业发展出了多种作物经营,然后我们要吃什么有什么,然后包括工业品,家电产品等。”

    “你去看看国内的家电市场,比美国市场品种起码要多三四倍,所以美国人说要和我们平等竞争,坦率讲我们求之不得,你开放……就说汽车,国内市场有上百个汽车品牌在竞争,美国有么?没有!国内有上百家手机厂商竞争,美国有么?也没有!你美国的市场经济地位,靠的是半导体为代表的科技霸权垄断地位,我才是真正的市场经济,现在半导体垄断也破了。”

    “华夏市场经济竞争的激烈程度,全世界最高,甚至用惨烈来形容都不为过,你比如说手机行业不是有个‘红海’概念?惨烈吧?现在有名的品牌哪一个不是血拼杀出来的?而且还不敢说明天能够活下去,多惨烈。”

    “这怎么叫我们是非市场经济地位?所以美国人说我们是不反驳不理睬的,不是说你说没有市场经济地位就没有,这根本就是一个不以个人意志为转移的事实,你反驳个什么劲?”

    “所以华夏兼顾规模经济又有产业集群经济,珠三角、长三角等等,缺什么零件下单,都能给你一条龙配套了,我们是世界上唯一一个具备完整工业体系的国家,唯一。”

    “那么我很乐观认为美国、欧洲、日韩都没办法和华夏竞争,如果贸易战还在持续,这是我们必胜的理由,不是我是华夏人,也不是因为我的意识形态。”

    “再一个我们的学习能力其实比资本劳力更重要,所以华夏发展那么快,其实不是因为资本多,不是因为劳动力年轻充沛,而是因为学得快,为什么?”

    “我认为恰恰是西方对华夏的封锁,禁运的时候培训了一大批工程师,会逆向工程,买来一个德国设备给你拆了,拆了以后还能造个新的出来然后还做的比你原装货好,还便宜,那你的产权和竞争优势当然被我取缔了。”

    “有人鄙夷的说我们这是山寨,直接一点的大骂是偷盗技术了,那你给印度他造的出来吗?你给菲律宾他造的出来吗?其实是官逼民反逼良为娼。”

    赵欣听到他最后一句话眨巴了下眼珠子,听着怪怪的,而叶华反应飞快,立马道:“呃不,当然我不是娼,但你是官逼民反吧。但其实说逼良为娼也有道理,好多的企业说他们山寨,他们本来是良民你逼着人家的。为什么?因为专利定价是差别的定价,发展中国家地区的企业应该收低的专利费,但美国欺负我们收比发达国家都要高额的专利费不说东西还差,所以山寨也是你们给逼的,有些设备我们甚至甘愿被宰你都不卖,还好我们争气,逆向工程干的不错。”

    “那么你要叫我们的企业不山寨当然也可以,平等竞争嘛,这是最起码的,那你敢公布你给发达国家的企业专利费收多少,在对比我们企业收多少?哪怕咱们平等降低到发达国家水平也比现在低的多,他们不敢公布数据的,那绝对是一个天怒人怨的数字。”

    “而我们牵头成立的sio世界半导体工业组织,就专门有一条原则,规定对不发达地区市场企业给予优惠补充,这个你可以去看《sio协定》内容。”

    “所以不要说什么理都是你的,然后你还便宜都占尽,大家心里都清楚的很,说出来就不好听了。”

    “那么最后一个就是有远见的政府才能有长期的基础建设,才能有发展的基础土壤,西方那边三天两头扯嘴皮子,一条议案推翻了再议,议了又推翻,还修什么电网、高铁等长期性质的超级工程?你修高铁我空运业务受影响,这个利益集团肯定反对,旅馆业务收入下去了,也反对,附近的居民,选线,噪音大导致周边房地产价值下降,也不干,没关系的一部分人同样不干,跟我没半点好处凭什么花我纳税人的钱?反对!”

    “所以你看,西方要搞一个基础建设的大工程,十年八年都在扯嘴皮子。”

    末了,赵欣终于满意的不在继续提问了,笑道:“非常感谢叶先生,让我们透过这段专访以您的视野来看待这个世界。”

    ……

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